33 risposte a questa discussione

[paolone_fr]

elgrembiulon, il 10 February 2010 - 03:18 PM, ha scritto:

ti vorrei ricordare che qui non traduciamo esclusivamente cinema asiatico!

vabbè, ma voi di altrocinema siete degli inguaribili snobboni, si sa

[elgrembiulon]

paolone_fr, il 10 February 2010 - 05:06 PM, ha scritto:

vabbè, ma voi di altrocinema siete degli inguaribili snobboni, si sa

eh, ma io sotto alle minchiate che di solito scrivi, leggo anche balkanski spijun, che non mi sembra thailandese o hkese...

[Zan]

paolone_fr, il 10 February 2010 - 11:38 AM, ha scritto:

e questo sarebbe un problema? a me non fregherebbe nulla. anzi, se servisse a far vedere un film che - caso personale - ho tradotto e mi è piaciuto, sarei solo contento della cosa. il problema è che non succede comunque. non in italia, almeno.
non c'è proprio di che preoccuparsi, in questo campo. il giorno che il cinema asiatico sarà così richiesto che per far prima e con meno soldi qualcuno riuserà i subs di AW, io stapperò un bottigli alla loro salute.
ma è un giorno lontano lontano.

Beh, se si trattasse dei miei sottotitoli a me fregherebbe eccome.
Non tanto perché pretendo che mi paghino i diritti o cose del genere, ma perché prima di tutto sarebbe carino e anche educato chiedere il permesso di utilizzare qualcosa di realizzato da qualcun altro e secondo perché non esiste qualche pigrone di traduttore professionista potrebbe avere la geniale pensata di prendere i miei sottotitoli, editarli di un minimo, di prendersi il merito della loro realizzazione creditandosi come traduttore e venire magari pure pagato per averlo fatto. Insomma, non è per essere avara o per puntare al guadagno (anche perché se così fosse non posterei i miei sottotitoli su una community a cui chiunque può accedere), ma pretendo almeno che ci sia una richiesta di permesso di utilizzarli (anche non riferita a me, ma all'amministratore del forum) e che nei sottotitoli che verranno proiettati se proprio deve comparire un nome o un qualche identificativo compaia o il mio nome o almeno quello della community, dei credits insomma... in altre parole la diffusione dei film asiatici fatta coi furti delle traduzioni altrui non mi sta bene, fatta con buon senso benvenga con tutto il cuore.
Se no a questo punto un subber bravo smette di tradurre aggratis per la gloria e si mette a fare il traduttore pagato pure lui.

Citazione

Quel giorno sarà il 22 dicembre 2012

???

Messaggio modificato da Zan il 10 February 2010 - 05:16 PM

[paolone_fr]

Zan, il 10 February 2010 - 05:14 PM, ha scritto:

Beh, se si trattasse dei miei sottotitoli a me fregherebbe eccome.

e a me invece no. dal momento in cui li metto a disposizione su internet non sono più "i miei" sottotitoli. ognuno può farci quel che vuole. certo, è più educato se ti citano, nel caso, ma non mi tocca se non lo fanno.
oh, qua c'è gente che fa le tesi di laurea con wikipedia e il copia/incolla, ormai, eh. e sono tanti. sveglia!
se non si sentono da loro delle merde per questo (e se chi dovrebbe, vedi i committenti dei sottotitoli - eventualmente - scippati o i relatori delle tesi, non lo capisce), io non ci posso far nulla. anzi, non ci voglio far nulla. non me ne frega più che tanto.
lascio agli altri tradurre sottotitoli "per la gloria", per "la comunità", per qualche grazie o vattelappesca perché. io mi ci diverto. e quando ho finito è finito anche il divertimento. se qualcun altro ci fa qualcosa, buon per lui...
mai capita tutta 'sta fierezza per qualcosa che si butta in una rete globale che, come il modno del resto, è piena di idioti. e questo uno dovrebbe saperlo anche prima di rendere pubblico qualcosa che ha fatto...

P.S.: e comunque il 21-12-2012 il mondo finisce.

Messaggio modificato da paolone_fr il 10 February 2010 - 06:55 PM

[Zan]

Ma non si tratta tanto di fierezza, si tratta proprio di furto a scopo di lucro (oltre che di truffa ai danni di chi paga per avere una cosa che potrebbe avere anche gratis).
Io non riesco a credere tu riusciresti a fregartene davvero se uno si becca dei soldi per un lavoro che con fatica e spirito di ricerca e documentazione hai fatto tu. Anch'io lo faccio per unire al dilettevole e non me ne frega più di tanto se qualcuno li vuole utilizzare per un evento, però siccome la fatica di tradurre dalla lingua originale e di documentarmi su cose che non conoscevo o di chiedere ad amici madrelingua cosa significa una cosa piuttosto che un'altra l'ho fatta io non mi va che arrivi un qualsiasi Pinco Pallino che si fa passare per traduttore professionista dal giapponese a stampare il suo nome su un lavoro già bell'e fatto.
E' una questione di rispetto della persona più che di gloria personale, secondo me. Senza contare anche il reato.

Per quanto riguarda lo studentello che si copia la tesi da Wikipedia se esiste davvero è uno scellerato, data anche l'assenza di affidabilità totale di Wikipedia come fonte (tant'è che Wikipedia le sue fonti non le cita proprio nel 95% dei casi) e i professori stessi se vedono un link che rimanda a Wikipedia nelle note la tesi te la rimandano indietro (anche perché le note le devi mettere, non puoi fingere che sia tutta farina del tuo sacco perché se ne accorgono). Almeno quelli che la tesi se la leggono davvero. Comunque, a parte il fatto che l'esempio secondo me non calza perché la tesi non viene fatta a scopo di lucro ma allo scopo di uscire da un tunnel oscuro quale è ormai diventata l'università italiana e un po' lo posso pure capire... dopo tutte le peripezie che uno ha passato in cinque anni magari è pure un po' stufo di star dietro a dei testoni che manco se lo cagano quando va a chiedergli un'opinione su quello che ha scritto. [Un piccolo sfogo personale! XD]

Citazione

e comunque il 21-12-2012 il mondo finisce.

Sì... e io divento una traduttrice professionista che guadagna 3000 euro al mese.

[Akira]

paolone_fr, il 10 February 2010 - 06:54 PM, ha scritto:

P.S.: e comunque il 21-12-2012 il mondo finisce.

Appunto

[paolone_fr]

Zan, il 10 February 2010 - 08:30 PM, ha scritto:

Io non riesco a credere tu riusciresti a fregartene davvero se uno si becca dei soldi per un lavoro che con fatica e spirito di ricerca e documentazione hai fatto tu.

libera di non crederci, ma per me è così.

[Nataku]

Akira, il 10 February 2010 - 12:46 PM, ha scritto:

Quel giorno sarà il 22 dicembre 2012

lol

[_Benares_]

Zan, il 10 February 2010 - 08:30 PM, ha scritto:

Ma non si tratta tanto di fierezza, si tratta proprio di furto a scopo di lucro (oltre che di truffa ai danni di chi paga per avere una cosa che potrebbe avere anche gratis).

Sorry ma no, perché il fansub, checché se ne dica, è ILLEGALE. I sottotitoli sono coperti da copyright, e comprendono i diritti di traduzione e distribuzione. Nessuno di noi, me compreso ovviamente, ha mai ottenuto i diritti di traduzione per tradurre il sottotitolo del film X dal giapponese/inglese all'italiano.
Scusa, ma tu hai chiesto al detentore dei diritti del film X il permesso per tradurre e distribuire la sua opera gratis? Potrebbe benissimo essere lui a parlare di furto e truffa ai suoi danni, e la legge gli darebbe ragione.
Che poi la cosa sia più o meno tollerata e che incentivi all'acquisto del DVD originale da parte di chi vuole vedere il film ma non ha una buona conoscenza di una lingua straniera è un altro discorso.

Citazione

Io non riesco a credere tu riusciresti a fregartene davvero se uno si becca dei soldi per un lavoro che con fatica e spirito di ricerca e documentazione hai fatto tu. Anch'io lo faccio per unire al dilettevole e non me ne frega più di tanto se qualcuno li vuole utilizzare per un evento, però siccome la fatica di tradurre dalla lingua originale e di documentarmi su cose che non conoscevo o di chiedere ad amici madrelingua cosa significa una cosa piuttosto che un'altra l'ho fatta io non mi va che arrivi un qualsiasi Pinco Pallino che si fa passare per traduttore professionista dal giapponese a stampare il suo nome su un lavoro già bell'e fatto.

Il punto è che il Pinco Pallino, semplicemente, può. E non deve niente a nessuno. Moralmente ingiusto? Sono d'accordo - in parte - con te, perché se da un lato farebbe piacere a chiunque leggere il proprio nome nei credits, dall'altro
a) il traduttore professionista non conta una mazza. È davvero l'ultima ruota del carro. Anche volendo, difficilmente riuscirebbe a far inserire un nome extra. È anche una questione fiscale: se è stato (sotto)pagato per fare quel lavoro, non può certo dire che lo ha fatto fare a te e si è limitato a editare (quando si sforza di fare qualcosa).
b) come ha detto anche Paolone, una volta che hai lanciato i tuoi sottotitoli in rete, c'è poco da fare, sono finiti in una "terra di nessuno".

Citazione

Senza contare anche il reato.

Quale reato, scusa? Sapresti indicarmi con precisione a quale legge ti stai appellando? Puoi documentare che hai pagato la società che detiene i diritti di distribuzione internazionale affinché ti rilasciasse il permesso di tradurre i SUOI sottotitoli in italiano e di distribuirli?
In una ipotetica causa legale, perderesti alla grande.
Prova a chiedere a cugini di Calorifix.

Sia chiaro, io capisco il tuo sfogo e hai tutta la mia solidarietà, perché vedere una persona che guadagna denaro grazie al tuo lavoro gratuito non è simpatico, in particolare quando non ci viene detto neanche un grazie, ma è una eventualità che si deve tenere in conto quando si opera nel campo del fansubbing amatoriale, che piaccia o no.