35 risposte a questa discussione

[Yoshikawa]

l'ho visto tempo fa e non ricordo niente, ma mi pareva fosse carino! grazie battle!!!

Messaggio modificato da Yoshikawa il 24 March 2010 - 07:42 PM

[paolone_fr]

Dahn, il 24 March 2010 - 04:48 PM, ha scritto:

Io non mi invento nessun finale, ho detto fin dall'inizio che vedo due finali distinti e slegati. Sei stato tu ad affermare che uno è il vero finale, e l'altro "un nascondere la vera storia fino alla fine" (cosa vorrà dire poi); io ho semplicemente invertito quelli che tu credi essere il "vero" e il "falso" finale per farti capire che un ragionamento simile funziona in entrambi i sensi.
Se "non ci fosse alcun dubbio" e "fosse chiarissimo" che i fatti siano andati come tu dici, non staremmo avendo questa discussione.

ammazza sei sei duro, oh. ti spiego com'è la storia del film, allora:

Spoiler

dopo il casino nella scuola, lee torna a casa e trova la poliziotta - che era posseduta e poco prima gli era scappata, confessandogli che lo spirito era quello del pedofilo del principio del film, in cerca di vendetta - nel bagno, senza vita perché lo spirito era passato alla moglie di lee, che lo assale sulla soglia del bagno. lo spirito passa dunque a lee, che va in ufficio e uccide il segretario sulla sedia a rotelle. dopodiché, segna col sangue la foto nella bacheca per attirarci wong. i due vanno nel posto della foto e lee spara a wong. a questo punto, lee si inventa una storia e la usa per scirvere il rapporto al capitano della polizia (quello che mangia sempre). infine, torna a casa a si scopa il corpo senza vita della moglie. da ultimo, l'ex-moglie di wong se ne va da sola, perché wong, essendo morto, non è andato all'appuntamento fissato (sulla barca c'è il fantasma di wong). la storia dell'arrivo della moglie nel magazzino, del tango e di wong posseduto sono invenzione di lee per coprire i suoi delitti (lee, posseduto dallo spirito stronzo, infatti elimina tutti quelli che sono a conoscenza del fatto che lo spirito sia proprio il pedofilo dell'inizio: wong e il segretario).

e questo è come va a finire la storia. non ci sono altre interpretazioni corrette. la tua prima ipotesi è una tua invenzione dovuta al fatto che non hai capito la storia, semplicemente. in realtà è tutto chiaro, anche se per te non lo è, ma questo è un problema tuo

[Dahn]

Che vuoi che ti dica, per me questa rimane un'interpretazione. Poi, quali fossero veramente le intenzioni dello sceneggiatore/regista non lo so. Per quello che posso vedere sono due finali distinti; su ciò che non vedo ma "che potrebbe essere" non mi pronuncio. Nel mio primo messaggio, sul finale dico: «Mi aspettavo qualcosa di simile, una svolta di qualche tipo era d'obbligo, ma a mio parere qui non è gestita proprio benissimo: entrambi "i finali" hanno un inizio, uno svolgimento e una fine e non si toccano per nulla. Non è un finale a intreccio, sono proprio due finali separati.» La "svolta" sarebbe appunto l'interpretazione di cui parli tu, che a mio parere non è gestita bene, con il risultato di dare appunto luogo a due finali la cui interrelazione può divenire arbitraria.
Oltretutto, mi sono riguardato il finale del film, alla ricerca di punti di contatto che magari mi erano sfuggiti, e ho notato invece una cosa che mi ha lasciato ancora più interdetto:

Spoiler

Alla fine della "prima versione", dopo aver fatto rapporto ed essere andato a letto dalla moglie, questa prima si gira verso di lui, poi gli stringe la mano. ._.

[paolone_fr]

Dahn, il 24 March 2010 - 11:11 PM, ha scritto:

Che vuoi che ti dica, per me questa rimane un'interpretazione. Poi, quali fossero veramente le intenzioni dello sceneggiatore/regista non lo so. Per quello che posso vedere sono due finali distinti; su ciò che non vedo ma "che potrebbe essere" non mi pronuncio. Nel mio primo messaggio, sul finale dico: «Mi aspettavo qualcosa di simile, una svolta di qualche tipo era d'obbligo, ma a mio parere qui non è gestita proprio benissimo: entrambi "i finali" hanno un inizio, uno svolgimento e una fine e non si toccano per nulla. Non è un finale a intreccio, sono proprio due finali separati.» La "svolta" sarebbe appunto l'interpretazione di cui parli tu, che a mio parere non è gestita bene, con il risultato di dare appunto luogo a due finali la cui interrelazione può divenire arbitraria.
Oltretutto, mi sono riguardato il finale del film, alla ricerca di punti di contatto che magari mi erano sfuggiti, e ho notato invece una cosa che mi ha lasciato ancora più interdetto:

Spoiler

Alla fine della "prima versione", dopo aver fatto rapporto ed essere andato a letto dalla moglie, questa prima si gira verso di lui, poi gli stringe la mano. ._.

certo che è un interpretazione. ed è l'unica interpretazione corretta, come dicevo sopra. insisti nonostante ti abbia spiegato chiaramente come sia realmente la storia e anche dopo esserti riguardato il finale, vedo. e dunque la tua, a questo punto, è soltanto malafede purissima, altroché...
a questo punto, veramente eh, puoi credere a tutto quello che ti pare. sappi che è una pura e semplice invenzione tua, dovuta al fatto che non hai capito come va la storia, non al fatto che "sia gestita male". magari non hai mai visto un film dei fratelli pang, che usano la stessa tecnica di scrittura in molti loro film (la scena a letto è anche una citazione di in love with the dead, che aveva come protagonista lo stesso shawn yue)

Spoiler

sulla questione dello stringersi e della mano, la spiegazione è chiara anche qua. quando lo spirito lascia un corpo, questo rimane senza vita nel senso che è incapace di qualsiasi riflesso volontario, ma è ancora in grado di riflessi involontari, come puoi notare tranquillamente dal fatto che la moglie di lee piange una lacrima dopo che lui le spegne la sigaretta sulla schiena. i movimenti che citi tu, inoltre, sono limitati e appena percettibili, segno anche questo lampante che sono fatti in risposta all'abbraccio e alla stretta di mano di lee, con la minima partecipazione possibile. la moglie di lee è già uno zombie.

ma visto che sei così convinto della tua malafede, spiegami che senso avrebbe fare due finali come quelli che dici tu e - peggio ancora - dire che la seconda opzione (il vero finale) sarebbe "come lee vorrebbe fossero andate le cose". cioè, per te lee avrebbe preferito che le cose andassero come nel secondo caso? ne uscirebbe con la coscienza pulita? permettimi un'altra delle numerose risate che mi ha garantito questa discussione

Messaggio modificato da paolone_fr il 25 March 2010 - 11:55 AM

[Dahn]

Uhm, continui a non capire il punto della mia argomentazione.
Io non credo abbia senso il fatto che ci siano due finali, e ovviamente il buon senso mi impedisce di credere che il vero finale sia l'ipotesi "come Lee pensa sarebbero potute andare le cose". Mi pare soltanto che la logica non lo impedisca, vista l'ambiguità generata dall'assenza di punti di contatto. Se credessi che il film dovesse avere davvero due finali nemmeno starei qui a criticare la costruzione del finale, non pensi?
Poi se vuoi continuare a fraintendermi accusandomi di stupidità e malafede, fa' come ti pare.

[paolone_fr]

Dahn, il 25 March 2010 - 12:56 PM, ha scritto:

Uhm, continui a non capire il punto della mia argomentazione.
Io non credo abbia senso il fatto che ci siano due finali, e ovviamente il buon senso mi impedisce di credere che il vero finale sia l'ipotesi "come Lee pensa sarebbero potute andare le cose". Mi pare soltanto che la logica non lo impedisca, vista l'ambiguità generata dall'assenza di punti di contatto. Se credessi che il film dovesse avere davvero due finali nemmeno starei qui a criticare la costruzione del finale, non pensi?
Poi se vuoi continuare a fraintendermi accusandomi di stupidità e malafede, fa' come ti pare.

aridaje...
non è questione di fraintenderti. sei tu che hai frainteso la storia del film. e - siccome non hai nemmeno la buona creanza di ammetterlo, sei pure il pesante malafede. non è che io non dia retta alla tua argomentazione, è che la tua argomentazione è completamente basata su una storia che ti immagini tu. che non è la storia del film. se vuoi sottoporre la tua idea per una versione alternativa di rule #1 a kelvin tong, accomodati pure. sappi che il rule#1 che è stato tradotto qua (e che è uscito al cinema) ha tutt'altra storia. ed è chiarissima. se vuoi continuiamo a parlare di "come avremmo voluto andasse a finire rule#1", e andiamo avanti all'infinito, ma il vero finale del film è quello che ti ho spiegato.
per carità, se devi essere così pronto di riflessi, spero che tu non ti guardi accident...

[BadGuy]

Premesso che definirlo, come leggo sopra, 'un classico della paura' è quanto mai azzardato, visto che se mai talvolta inquieta e non disdegna virate noir, il film si barcamena discretamente tra i luoghi comuni dell'horror fantasmatico evitandone gli eccessi e sviluppa egregiamente il postulato dell'incipit, ovvero che non bisogna mai fidarsi delle apparenze, fino a un buon finale con giusta e commovente lacrima.
Le sequenze del tango e del dinosauro gonfiabile sono particolarmente azzeccate e quella della scodinata alla "Suicide Club" divertente; invece la seconda parte forse è un po' troppo affastellata rispetta alla prima.
Bravissimo Ekin Cheng, disincantato e stanco come un vecchio Marlowe/Mitchum che la sa lunga e non ne ha più voglia.

Messaggio modificato da asturianito il 03 April 2010 - 01:12 PM

[Shimamura]

Film notevolissimo. Sicuramente da non ascrivere al genere horror, ma casomai a quello delle Ghost story, Rule #1 non delude.
Eccellenti le interpretazione dei due protagonisti, meravigliosa la regia, ottima la colonna sonora. E il finale.....
Un finale in bilico tra sogno e realtà fino alla fine, che lascia a bocca aperta.
Uno dei migliori del genere che ho visto negli ultimi tempi!!
Grazie di nuovo a battle!!!

[battleroyale]

Shimamura81, il 26 April 2010 - 03:34 PM, ha scritto:

Film notevolissimo. Sicuramente da non ascrivere al genere horror, ma casomai a quello delle Ghost story, Rule #1 non delude.
Eccellenti le interpretazione dei due protagonisti, meravigliosa la regia, ottima la colonna sonora. E il finale.....
Un finale in bilico tra sogno e realtà fino alla fine, che lascia a bocca aperta.
Uno dei migliori del genere che ho visto negli ultimi tempi!!
Grazie di nuovo a battle!!!

Ebbravo Shima!

Sono contento ti sia piaciuto.
Anche per me è uno degli horror migliori che abbia mai visto di recente