[INFO] Going My Home
JulesJT
02 May 2013
~Loony~, il 02 May 2013 - 10:38 PM, ha scritto:
...c'è una contrapposizione a mio avviso inesistente tra serialita' e cinema. Si parte dal presupposto che la prima sia per forza scadente, squallida, "commerciale" ......e quasi "immeritevole". C'è molto pregiudizio e si percepisce, anche tra diversi generi di film (il filmone drammatico dev'essere a prescindere migliore del film più "commerciale" o comunque piu' leggero).
.....Mi aspetto - e infatti come sempre c'è stato chi l'ha detto (non qui, eh) - che una cosa assolutamente mediocre, o comunque nulla di che (come è questo dorama) sia osannata solo per il nome che c'è dietro, cosa che vale ovviamente anche per i film (guarda caso quando un regista molto amato sforna un'opera così così, o proprio mediocre, puntualmente spunta il commento "non è stato capito", o "ma lui è eclettico...").
Non è che sarebbe la prima volta...
.....Mi aspetto - e infatti come sempre c'è stato chi l'ha detto (non qui, eh) - che una cosa assolutamente mediocre, o comunque nulla di che (come è questo dorama) sia osannata solo per il nome che c'è dietro, cosa che vale ovviamente anche per i film (guarda caso quando un regista molto amato sforna un'opera così così, o proprio mediocre, puntualmente spunta il commento "non è stato capito", o "ma lui è eclettico...").
Non è che sarebbe la prima volta...
L'importante è accorgersene, esserne consci.
(A me capita facilmente con tutto ciò che concerne il Giappone
).~Loony~, il 02 May 2013 - 10:38 PM, ha scritto:
Io direi piu' che altro he, fortunatamente, ognuno ha i suoi gusti!
Meglio non farsi influenzare e farsi un'idea propria.
Indi per cui: guardalo e poi sappimi dire! XD
Meglio non farsi influenzare e farsi un'idea propria.
Indi per cui: guardalo e poi sappimi dire! XD
Non ho infatti la più pallida idea di dove cominciare a indirizzarmi (a parte il fatto che mi piacciono i temi drammatici e/o ambientazioni storiche).
Siccome - come tutti voi - ho tantissimi titoli in arretrato da vedere, non vorrei "toppare".
Messaggio modificato da JulesJT il 02 May 2013 - 11:59 PM
fabiojappo
03 May 2013
@Loony, a me il tuo sembra un discorso da dietro le barricate...
Anche vero il pregiudizio, perché no, che però vale molto e forse di più al contrario: doramisti-e danno voto altissimi a film sentimentali di discutibile valore perché magari c'è il loro attore-attrice preferito che seguono in drama e non amano (probabilmente non guardano) film "da festival" o vecchi (fermandosi ad aw, non vedo commenti a film di Shindo per fare un nome).
Sulla spinta a vederlo per il nome mi sembra ovvio (e anche qui vale il contrario, non vedte-traducete anche voi film "accostabili" ai drama?); proprio perché si conosce lo stile di Kurosawa Kyoshi o di Koreeda uno prova a vederlo perché si aspetta qualcosa nel loro stile (Shokuzai in fondo lo era, per KK). Poi può non piacere. Parlo per me, a me alcuni film di KK fanno quasi schifo mentre Shokuzai mi è piacito abbastanza, di Koreeda amo tutto tranne Hana... quando vedrò questo dirò la mia.
Per te è assolutamente mediocre, benissimo (per me lo era Yasashi Jikan a cui hai dato 10 e che visto che tiri fuori rating ha un bel 5 su imdb...), ma sembra lo sparassi come verità assoluta perché tu sei obiettiva e altri no...
Insomma, il tuo discorso tirato fuori quando ci sono queste incursioni nella sezione di "estranei", mi sembra fuffa... con tutto la stima e il rispetto che ho per te.
-----
E per chiudere con il sorriso, potevate fare voi mod (Asaka ce l'ho anche con te) una segnalazione che esisteva questa serie
Messaggio modificato da fabiojappo il 03 May 2013 - 10:34 AM
Anche vero il pregiudizio, perché no, che però vale molto e forse di più al contrario: doramisti-e danno voto altissimi a film sentimentali di discutibile valore perché magari c'è il loro attore-attrice preferito che seguono in drama e non amano (probabilmente non guardano) film "da festival" o vecchi (fermandosi ad aw, non vedo commenti a film di Shindo per fare un nome).
Sulla spinta a vederlo per il nome mi sembra ovvio (e anche qui vale il contrario, non vedte-traducete anche voi film "accostabili" ai drama?); proprio perché si conosce lo stile di Kurosawa Kyoshi o di Koreeda uno prova a vederlo perché si aspetta qualcosa nel loro stile (Shokuzai in fondo lo era, per KK). Poi può non piacere. Parlo per me, a me alcuni film di KK fanno quasi schifo mentre Shokuzai mi è piacito abbastanza, di Koreeda amo tutto tranne Hana... quando vedrò questo dirò la mia.
Per te è assolutamente mediocre, benissimo (per me lo era Yasashi Jikan a cui hai dato 10 e che visto che tiri fuori rating ha un bel 5 su imdb...), ma sembra lo sparassi come verità assoluta perché tu sei obiettiva e altri no...
Insomma, il tuo discorso tirato fuori quando ci sono queste incursioni nella sezione di "estranei", mi sembra fuffa... con tutto la stima e il rispetto che ho per te.
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E per chiudere con il sorriso, potevate fare voi mod (Asaka ce l'ho anche con te) una segnalazione che esisteva questa serie
Messaggio modificato da fabiojappo il 03 May 2013 - 10:34 AM
Asaka
03 May 2013
fabiojappo, il 03 May 2013 - 10:32 AM, ha scritto:
E per chiudere con il sorriso, potevate fare voi mod (Asaka ce l'ho anche con te) una segnalazione che esisteva questa serie
Rispondo per me, naturalmente. Non ho segnalato la serie perché temevo un Shokuzai-bis quanto a... passione nella discussione.
E siccome trovo questo genere di discussioni estremamente sgradevoli, e giacché esse minano il clima di collaborazione anziché favorirlo... ho fatto la vigliacca e non l'ho aperta
Per parte mia, continuo a non capire che problema ci sia a vedere un dorama o un film perché c'è un attore, o perché sia filmato da un nome anziché da un altro. Continuo a non capire perché se esprimo giudizi sugli uni non posso farlo sugli altri. Continuo a dare per scontato che ogni mezzo espressivo ha le sue leggi, e che il genio di un autore sta nel saper piegare a sé tali leggi (devo proprio farlo questo nome? Lynch).
Continuo a non capire perché le due sezioni del forum non possano interagire in maniera osmotica senza pregiudizi di sorta.
Messaggio modificato da Asaka il 03 May 2013 - 12:06 PM
~Loony~
03 May 2013
Ma infatti i gusti sono personali, ma non mi piace generalizzare... non tutti i "doramisti", come dici tu in modo quasi sprezzante, sono quelli che non sanno nulla di cinema, o guardano solo sceneggiati di basso livello. Io ho parlato di "alcuni" non di un'intera categoria, invece tu generalizzi. Perché? Boh... Io non mi riconosco in quella descrizione francamente.
E anche se guardo film "di cinema" non li voto o commento perché non sono motivata a farlo, e come me tantissimi altri.
Le ragioni sono varie e non è questo il luogo deputato ad analizzarle, ma se n'è parlato ampiamente in passato quindi le conosci benissimo.
Diciamo che questo atteggiamento di generalizzazione non aiuta molto, ad esempio.
Poi se uno vuole fingere che non sia così e addossare tutto alla generalizzazione e all'ignoranza cinematografica del "doramista" medio, per me va bene... non ho acun problema. Francamente ho superato il problema molto tempo fa: ho preso atto di certe cose, e semplicemente ho smesso di farmene un cruccio. Se sento l'esigenza di lasciar eil mio parere, mi apro un blog e lo scrivo lì. XDDD
Come ho detto, non c'è niente di male nel seguire un proprio idolo, ma il fatto che uno si accosti a una cosa solo per quello è già indice di qualcosa, di un certo pregiudizio. Io forse, ripeto, sarò in malafede, ma credo che se dietro Shokuzai ci fosse stato un altro nome, tutto questo clamore non ci sarebbe stato. E non è un'offesa, semplicemente credo molto nel condizionamento, e vale per chiunque, quindi anche per me.
Per me sì, Shokuzai resta mediocre. Il cinema di KK lo apprezzo, certo con qualche riserva, ma nella serialita' non ha dato il meglio di sé. Ha aggirato il discorso "seriale" (cosa che invece Koreeda non ha fatto, e già di questo gli riconosco il merito ) facendo un dorama quasi episodico, con risultati altalenanti (come in tutte le opere ad episodi) che a me non hanno comunicato niente.
È un bell'esercizio di stile, non lo nego, ma quando guardo una serie, o un film, o leggo un romanzo, deve trasmettermi qualcosa. Altrimenti per me è solo sfoggio di abilita': bello ma fine a sé stesso.
Ma tanto poiché ho dato 10 a Yasashii Jikan e non traduco film in bianco e nero, che valore puo' avere questa opinione?
Giusto per chiarire: quando voto qualcosa, lo faccio giudicandolo in base a dei parametri molto, molto flessibili. Yasashii Jikan è una bella serie, che puo' piacere come no, e per me si merita quel voto perché è una delle migliori tra le serie nipponiche di quel genere. Posso aver votato 10 anche Hana yori Dango, ma il 10 è comunque commisurato al genere di dorama che è: se una commedia sciocca intrattiene, ed è ben fatta per i canoni di una commedia, dovrei darle 0.1 solo perché esiste Rashomon?
Ma dai.
Scusami ma è un po' puerile andare a usare i voti in archivio per delegittimare l'intrlocutore. A me sembrava ovvio che un sistema di voto dovesse per sua natura essere flessibile, prendo atto che non è così e vado a vergognarmi anche per il 10 a Mawang, ché esiste Twin Peaks...
Infine, nessun estraneo.
Ma se qualcuno scrive cose abbastanza provocatorie, rispondo. Scusami se mi permetto.
Semplicemente, s'è aperto il topic di una serie che ho visto, e ho letto commenti come (scusa ma mi scoccia copiare pari pari): "Koreeda merita a prescindere", "CONOSCENDOLO, è chiaro che la serie sarà lenta", "s'è imbastardito in TV".
Se poi tu puoi dire queste cose e le risposte non ti piacciono e sono "fuffa" di un'ignorante che dà 10 a una serie da 6, ne prendo atto e ti ringrazio per la "stima". Però dovresti aspettartele.
Messaggio modificato da ~Loony~ il 03 May 2013 - 12:16 PM
E anche se guardo film "di cinema" non li voto o commento perché non sono motivata a farlo, e come me tantissimi altri.
Le ragioni sono varie e non è questo il luogo deputato ad analizzarle, ma se n'è parlato ampiamente in passato quindi le conosci benissimo.
Diciamo che questo atteggiamento di generalizzazione non aiuta molto, ad esempio.Poi se uno vuole fingere che non sia così e addossare tutto alla generalizzazione e all'ignoranza cinematografica del "doramista" medio, per me va bene... non ho acun problema. Francamente ho superato il problema molto tempo fa: ho preso atto di certe cose, e semplicemente ho smesso di farmene un cruccio. Se sento l'esigenza di lasciar eil mio parere, mi apro un blog e lo scrivo lì. XDDD
Come ho detto, non c'è niente di male nel seguire un proprio idolo, ma il fatto che uno si accosti a una cosa solo per quello è già indice di qualcosa, di un certo pregiudizio. Io forse, ripeto, sarò in malafede, ma credo che se dietro Shokuzai ci fosse stato un altro nome, tutto questo clamore non ci sarebbe stato. E non è un'offesa, semplicemente credo molto nel condizionamento, e vale per chiunque, quindi anche per me.
Per me sì, Shokuzai resta mediocre. Il cinema di KK lo apprezzo, certo con qualche riserva, ma nella serialita' non ha dato il meglio di sé. Ha aggirato il discorso "seriale" (cosa che invece Koreeda non ha fatto, e già di questo gli riconosco il merito
) facendo un dorama quasi episodico, con risultati altalenanti (come in tutte le opere ad episodi) che a me non hanno comunicato niente.È un bell'esercizio di stile, non lo nego, ma quando guardo una serie, o un film, o leggo un romanzo, deve trasmettermi qualcosa. Altrimenti per me è solo sfoggio di abilita': bello ma fine a sé stesso.
Ma tanto poiché ho dato 10 a Yasashii Jikan e non traduco film in bianco e nero, che valore puo' avere questa opinione?
Giusto per chiarire: quando voto qualcosa, lo faccio giudicandolo in base a dei parametri molto, molto flessibili. Yasashii Jikan è una bella serie, che puo' piacere come no, e per me si merita quel voto perché è una delle migliori tra le serie nipponiche di quel genere. Posso aver votato 10 anche Hana yori Dango, ma il 10 è comunque commisurato al genere di dorama che è: se una commedia sciocca intrattiene, ed è ben fatta per i canoni di una commedia, dovrei darle 0.1 solo perché esiste Rashomon?
Ma dai.
Scusami ma è un po' puerile andare a usare i voti in archivio per delegittimare l'intrlocutore. A me sembrava ovvio che un sistema di voto dovesse per sua natura essere flessibile, prendo atto che non è così e vado a vergognarmi anche per il 10 a Mawang, ché esiste Twin Peaks...
Infine, nessun estraneo.
Ma se qualcuno scrive cose abbastanza provocatorie, rispondo. Scusami se mi permetto.
Semplicemente, s'è aperto il topic di una serie che ho visto, e ho letto commenti come (scusa ma mi scoccia copiare pari pari): "Koreeda merita a prescindere", "CONOSCENDOLO, è chiaro che la serie sarà lenta", "s'è imbastardito in TV".
Se poi tu puoi dire queste cose e le risposte non ti piacciono e sono "fuffa" di un'ignorante che dà 10 a una serie da 6, ne prendo atto e ti ringrazio per la "stima". Però dovresti aspettartele.
Messaggio modificato da ~Loony~ il 03 May 2013 - 12:16 PM
fabiojappo
03 May 2013
Asaka, il 03 May 2013 - 12:05 PM, ha scritto:
Rispondo per me, naturalmente. Non ho segnalato la serie perché temevo un Shokuzai-bis quanto a... passione nella discussione.
E siccome trovo questo genere di discussioni estremamente sgradevoli, e giacché esse minano il clima di collaborazione anziché favorirlo... ho fatto la vigliacca e non l'ho aperta
E siccome trovo questo genere di discussioni estremamente sgradevoli, e giacché esse minano il clima di collaborazione anziché favorirlo... ho fatto la vigliacca e non l'ho aperta
Dai, ok che siamo in periodo di revival democristiano
però siamo in forum e come mod hai l'obbligo morale di favorire la circolazione delle notizie, la discussione, commentare 
E poi vi avevo chiesto il favore di avvisarmi quanco sbucavano serie di questo tipo. Questo è sabotaggio
Citazione
Per parte mia, continuo a non capire che problema ci sia a vedere un dorama o un film perché c'è un attore, o perché sia filmato da un nome anziché da un altro.
Appunto.
E io lo guarderò perché di Koreeda e alla fine della serie (Sentenza porta sempre a termine il suo "lavoro"
) esprimerò il mio giudizio completo. Per ora passo e chiudo, vagabondavo nella sezione come Rambo ma "non era la mia guerra"...Discussione chiusa, per ogni cosa riguardo la serie è ora presente la recensione con i sottotitoli
Messaggio modificato da fabiojappo il 06 April 2014 - 11:15 AM
